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2021.06.29

カルチャー

杏沙子×ユウジ「女の子にしてよ」対談、男の子と女の子がずっと特別な関係でいるための心がけ【前編】

2021.6.23(水)に新曲「女の子にしてよ」をリリースした、シンガーソングライターの杏沙子さん。長く付き合っている恋人との関係性に悩む女性の気持ちを歌った新曲にちなんで、「おうね。」の恋愛コラムニストと対談いただきました。

対談相手は、質問箱の切れ味抜群な恋愛相談で人気の
ユウジさん。 対談の中で行きついた、「長く付き合っても女の子でいる」のに必要な「××の意識」とは?

新曲『女の子にしてよ』 杏沙子さんコメント

「女の子にしてよ」の画像 「女の子にしてよ」の画像
杏沙子のイラスト

恋人と過ごす時間が長くなればなるほど、2人の絆は強くなっていく分、以前まではたしかにあったはずの「気持ち」や「行動」、「言葉」がなくなっていく。一緒にいることが当たり前で、お互いの気持ちをわかり合っているからこそ、伝えることが少なくなっていく。

悪いことばかりじゃない。でも、じわじわと染みてくる見過ごしてしまうくらい繊細なこの寂しさを、これまでもこの先も変わらない気持ちを歌にしました。

* * * * *

悲しいだけの曲じゃない。「わかってる」に込められた2つの意味

歌詞の中の「わかってる大丈夫 わかってるけど でも」が印象的でした。 「もう自分にそこまで興味がない?」「言葉にするほどの熱量が無いのは仕方ないよね?」そんな、「分かってるけど辛い…」感情が伝わってきて、胸が締め付けられました。

ユウジのイラスト
杏沙子のイラスト

ありがとうございます。 実はこの「わかってる」には、二つの気持ちが入っていて。

一つ目は「諦めのわかってる」。「私のことはもう、いっぱい知ってくれてるし。女の子としても、そりゃあ、昔の通りにはいかないよね」っていう。

 

もう一つは「好きだから一緒にいてくれて。私のことをちゃんと思ってくれてることもわかってる」っていう「わかってる」。

諦めだけじゃないんですね。

ユウジのイラスト
杏沙子のイラスト

そうですね、だから「悲しいだけのわかってる」じゃない。 「言葉にしてくれなくても、伝わってるよ」が入り混じっている「わかってる大丈夫」ですね。

一見、悲しい、切ない曲の印象を持たれそうですよね

でも私的には大きな愛の曲」としても考えています。「女の子にしてよ」と恋人に対して思うのは、それだけ「その人のことが好きだ」っていうことでもある。

だからある意味すご大きなラブソングができました。

「大きな愛の曲」という思いも込めていたんですね…。見方が変わったところで、改めて聴きたくなりました。

* * * * *

杏沙子さんが考える「女の子」は「あなたにとってのただ一つの存在」

題名でもある「女の子」って具体的にどういうイメージなんでしょうか?

ユウジのイラスト
杏沙子のイラスト

「あなたにとってのただ一つの存在」に近いです。

歌詞にも「あなたしかいないの 女の子にしてくれるの」とありますが、一般的に「付き合っている人にしかできないこと」がありますよね。特別な思いやりとか、キスとかハグとか。

恋人同士でしかできない特権を「一緒に大切にしてほしい」気持ちで歌っています。

* * * * *
『「かわいい」って言われたら「女の子にしてもらえた!」と思う』の画像 『「かわいい」って言われたら「女の子にしてもらえた!」と思う』の画像

「かわいい」って言われたら「女の子にしてもらえた!」と思う

杏沙子さんが「女の子にしてもらえた!」と感じるのって、どんなときですか? 読者も知りたいんじゃないでしょうか。

ユウジのイラスト

やっぱり「かわいい」って言われると嬉しいですね(笑)。

女の子は、「かわいいって言われたい」人がすごい多いと思うんですよ。好きな人に一生「かわいい」って言ってもらえたら、たぶん女の子はずっとご機嫌。

やっぱり嬉しいんですね。普段から「あ、今の表情かわいいね」みたいに小まめに伝えた方がいいんでしょうか?

ユウジのイラスト
杏沙子のイラスト

言い過ぎもあれなんですけど(笑)。ちゃんと思ったときに言ってくれたら「女の子にしてくれた」と思いますね。

おばあちゃんになっても、言われたら絶対に嬉しいですよ。

男性が「かわいい」と言えないのは、照れと「惚れたら負け」プライド。そんなプライドは今すぐ捨ててください!
 

自分は質問箱などで日々女性の恋愛相談を受けていてわかったことがあります。「かわいい」が言えない男性も多いみたいなんですよ。『うちの彼は「好き」や「かわいい」と言ってくれなくて、何を考えてるか分からない』なんて声をよくもらいます。

ユウジのイラスト
杏沙子のイラスト

言ってほしい(笑)!

ちゃんと「かわいい」って思っているのは間違いないんです。けど、男のプライドがちょっと邪魔しちゃうというとか。

ユウジのイラスト

あとは一番多いのが、そもそも「好き」とか「かわいい」とか思ってるから、付き合ってるんだよ、みたいな考え方です。だから言う必要はないと思ってしまう。

杏沙子のイラスト

うわー、なるほど! 「言わなくても、一緒にいるのが答えじゃん?」みたいな感じ。分かるー。

みんなエスパーじゃないんだし、言わなきゃわかんないですよね(笑)。

ユウジのイラスト
杏沙子のイラスト

「言っちゃったら負け」みたいなところが、あるんですかね。「好きになった方が負け」とか、言うじゃないですか。

世の中の全ての男性、「言ったら負け」の変なプライドは捨ててください!

「好き」「かわいい」と言って悪いことはありません。もう一度言います、そのプライドは今すぐ捨ててください(笑)!!!

 

はっきり「好きだよ」「かわいい」って言ってくれた方がかっこいいと思いますけどね。思いません?

確かに。恥ずかしがらずに「好き」「かわいい」を伝えられる男性はかっこいいと思います。

ユウジのイラスト

『「かわいい」って言ってほしい』を恋人に伝えてもいいかも
 

「かわいいってたまには言われたい」は、彼氏さんに言っていいと思う。「(かわいいと伝えたら)気持ち悪いって思われるっぽくない?」みたいに心配しちゃう人もいて。これは友達と話題になったことがあるんですよ。

ユウジのイラスト
杏沙子のイラスト

付き合ってるのに、ですか?

そうですね。で、別に相手から「かわいいって言ってほしい」とも言われないし、「言う必要ないか」と思ってしまう人も多い。

ユウジのイラスト

だから女性側からアピールすることで、言いやすくなると思います。

一番褒めやすいのは、待ち合わせ場所で会った瞬間!
 

杏沙子のイラスト

でも難しいですね、「かわいいって言ってほしい」と言うの。 「たまにはかわいいって言ってくれていいんだよ(笑)」とふざけた感じで軽く言ってみるのがいいんでしょうか? どうしたらいいんでしょうね。

一番男が言いやすいタイミングは待ち合わせですかね。 例えばデートしようって言って、最寄の駅で待ち合わせするじゃないですか。2人が顔を合わせる瞬間が、一番言いやすいと思うんですよ。

ユウジのイラスト

髪型とか服装の変化は、待ち合わせの時にわかるじゃないですか。

杏沙子のイラスト

確かに!

逆にそこで言えないと、その日ダラダラとデートして終盤になって。やっと「いや、なんか思ってたんだけどさ、今日の服装さ」と切り出すことになりますよね。

ユウジのイラスト

デート終盤の「後だし褒め」されたら、「全わたしが泣く」!
 

杏沙子のイラスト

女子的には「後だし褒め」でもキュンとすると思います!

もちろん最初に「かわいい」って言ってくれるのは嬉しいけど。デートして時間が経った後、「ずっと言えなかったけど、今日の格好かわいいね(照)」とか言われたら、キュンとしませんか?「ずっと思ってたんだ!?」って嬉しくなりますよ。

 

言われたら、全わたしが泣く(笑)。いいな、それ言われたいな。

「早く言えよ」じゃないんですね!

ユウジのイラスト
杏沙子のイラスト

言ってくれたらもう大正解っていうかもう、大拍手みたいな感じです。だから帰り道に言ってくれるのだって、もちろん嬉しいですよ。

男性は「褒め合う習慣」がない人が多い。何気なく褒められる人はモテるんだろうな
 

杏沙子のイラスト

そういえば女子は普段から褒め合う人が多い気がします。「いいじゃん、その靴」と気づいたら言う子が多いと思います。

でも男子で褒め合うことはあんまりないイメージです。

ないですね、そう。そうなんですよね。男社会って、髪切ったことすらもスルーするのが当たり前の世界なんですよ。もちろん全員ではないですけど。

ユウジのイラスト

「髪切ったね、いいじゃん」って言えばいいのに、スルーなんですよ。で、誰かが言ったことに対して「うん、なんか俺も思った」みたいな。

杏沙子のイラスト

うわ、あるあるだ!見たことある。

やっぱり自分から褒める習慣がない男性も多いんですね。だからデートとかで、会ってすぐ「今日かわいいね」って言える人は、モテるんだろうなって思います。それを付き合った後もずっとしてくれたら、より素敵です。

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『長く付き合っても「女の子でいる」ことについて考えてみた』の画像 『長く付き合っても「女の子でいる」ことについて考えてみた』の画像

長く付き合っても「女の子でいる」ことについて考えてみた

杏沙子のイラスト

「女の子にしてよ」は恋人と6年付き合っている女性を歌った曲です。長く付き合っても「女の子」でいるのに必要なことって何だと思いますか?

「見られる意識」が大切だと思います。お互いになんですけど、無理のない美意識ですよね。「格好良く見てもらいたい」「可愛く見てもらいたい」意識は、恋人同士でい続けるために大切です。

ユウジのイラスト
杏沙子のイラスト

「見られる意識」で友達との話を思い出しました。 パジャマがジャージだったら、「女の子として見れない」って言われてしまったそうです。近い例だと下着で目の前を歩いてしまって、異性として扱われなくなった話もよくある話ですよね。

個人的にジャージは全く問題ないです。でも椅子に座って、「あぐらかいて足かきながらダラン」を見ちゃうと、ちょっと思うことはありますよね、やっぱり。

ユウジのイラスト
杏沙子のイラスト

そうですよね。だから自分も努力して初めて「女の子にしてよ」って思っていい、というのはすごく思う!

ちゃんと女の子として見て欲しいんだったら、自分も相手を「男の子として扱う」意識でいるべきだと思うんです。

「女の子でいる」のに大切なこと、もう一つ思いつきました。「頼る」って大切。「嫌われちゃうんじゃないか」って頼れない女性の相談者の方が結構多い。

ユウジのイラスト

でも男ってどこかで「頼られたい」意識が絶対あるんですよ。だから「自分で何でもやっちゃおう」じゃなくて、頼っていいと思うんです。

杏沙子のイラスト

「男の子にしてよ」ですよね。これはまさに。

まさにそうです。恋人という特別な関係だからこそ頼ってほしい。それで笑顔で「ありがとう」と言ってくれたら、より惚れるんじゃないかな。

ユウジのイラスト
杏沙子のイラスト

頼るというと「最近こういうことでちょっとモヤモヤしてるんだよね」と相談するとかでしょうか?

そうそう。でも男ってすぐに解決策を話したくなっちゃうんですよ。「助けなきゃ」という意識が強く出過ぎちゃうんです。

ユウジのイラスト

「今こういう悩みを抱えてるから、答えがほしいとかじゃなくて聞いてほしいんだよね」
みたいな一言を言ってくれると、解決が今すぐ必要ないことが伝わります。「あぁ分かった、全然聞くよ」と優しく受け止めてもらえると思います。

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長く付き合っても「男の子でいる」には?

杏沙子のイラスト

逆に長く付き合っても「男の子でいる」には、何が大切だと思いますか?

つまり彼女さんから冷められないために大切なことでしょうか?

ユウジのイラスト
杏沙子のイラスト

そうですね。彼女さんから「男の子」として扱われて、長く良い関係でいるために心がけていることがあれば、お聞きしたいです!

「付き合ってもらってる」意識ですかね。「こっちが付き合ってあげている」じゃなくて「彼女に付き合ってもらってる」意識を男性が持つこと。女性の多くは化粧やヘアスタイリングに時間がかかりますよね。男性は「ワックスをつける」くらいですぐに支度できちゃう。「自分と会うために頑張って支度してくれたんだな」と考えたら、待ち合わせに4,5分相手が遅れて来たとしても、余裕だと思うんですよ。4,5分の遅刻でキレられた相談がよく寄せられます。

ユウジのイラスト
杏沙子のイラスト

そう考えると逆に、例えば男性が「デートのために仕事や家族の時間を調整してくれたんだな」と思ったら、女性も付き合ってもらっている意識が持てそうですね。女性も「付き合ってもらってる」と思った方がいいと思うし、「対等」でいたいですよね。

ふたりが同じ目線でいられたら、それ以上のことはない。
「お互いに付き合ってもらってる」気持ちを持ち続けたい!

相手のことをリスペクトする気持ちが必要ってことですね。

ユウジのイラスト
杏沙子のイラスト

まさに!「自分がちゃんと相手に対してリスペクトしてるのか」「相手のことを知ろうとし続けているか」とか。相手に求める前に「自分ができているのか」を振り返ることが大事ですよね。

一方的に「女の子にしてよ」って思わないように、とよく自分に言い聞かせています。
あれ、なんか私の反省会になっちゃった(笑)。

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後編では、「マンネリ」の始まりに繋がる「言わなくてもわかるでしょ」について、お二人のエピソードをお話いただきました。

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杏沙子
「女の子にしてよ」now on sale

杏沙子 「女の子にしてよ」CDジャケットの画像 杏沙子 「女の子にしてよ」CDジャケットの画像

Official site

https://www.asako-official.com/

『女の子にしてよ』

https://www.youtube.com/watch?v=CkTQmv2oTXU

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話し手=杏沙子、ユウジ/ 取材・文=彦坂祐里/編集=佐野創太(「おうね。」編集長)/監修=「おうね。」編集部

ナビゲーター

  • 杏沙子(あさこ)  鳥取県出身のシンガーソングライター。 1994年生まれ。群を抜いたポップセンスと衒(てら)いのないチャーミングな歌声を併せ持つ。 2ndフルアルバム『ノーメイク、ストーリー』の収録曲「見る目ないなぁ」のMusicVideoが180万回再生を突破し話題になっている。

    杏沙子(あさこ) 鳥取県出身のシンガーソングライター。 1994年生まれ。群を抜いたポップセンスと衒(てら)いのないチャーミングな歌声を併せ持つ。 2ndフルアルバム『ノーメイク、ストーリー』の収録曲「見る目ないなぁ」のMusicVideoが180万回再生を突破し話題になっている。

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  • ユウジ(ゆうじ)  元恋愛コラムニスト。転職を経て現在は独自の経験から男の恋愛感を呟き猫と暮らす30代独男。主な活動場所はツイッター。普段女性が男性に言えないような指摘ツイートを男の感覚から厳しく発信中。質問箱にて日々恋愛相談をしております。洋画と梅干しそれとチーズが大好物。カヌレは神。

    ユウジ(ゆうじ) 元恋愛コラムニスト。転職を経て現在は独自の経験から男の恋愛感を呟き猫と暮らす30代独男。主な活動場所はツイッター。普段女性が男性に言えないような指摘ツイートを男の感覚から厳しく発信中。質問箱にて日々恋愛相談をしております。洋画と梅干しそれとチーズが大好物。カヌレは神。

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